卡福：内马尔天赋甚至强过C罗和梅西，但天赋并不能决定一切

在接受《球报》采访时，巴西传奇卡福谈到了对世界杯前景的判断，也聊到了葡萄牙、C罗、内马尔和维尼修斯等。距离世界杯越来越近了，你怎么看今年这届比赛？非常期待，我对这届世界杯，也对巴西队能踢成什么样，都是很乐观的。每次一到世界杯，我都会特别开心。那种氛围本来就不一样，对吧？感觉很棒，全世界都会停下来，就为了看世界杯。那你觉得巴西能走到哪一步？我觉得巴西能进决赛。世界杯决赛从来都不好进，但巴西有这个实力。那你觉得决赛对手会是谁？这个很难说……强队很多，不过我觉得今年在传统强队这一块，应该不会出现太多意外。那葡萄牙呢？你觉得他们有机会吗？我一直都很喜欢葡萄牙足球，世界各地都有很多葡萄牙球员在踢球。我觉得今年对葡萄牙来说会是很不错的一年，也是更成熟、更积极的一年。球员们经验更丰富，也更清楚想要赢下世界杯需要做到什么。你看看这支葡萄牙队，很多球员都在世界足坛的顶级豪门效力。其中还有两三名球员的表现尤为突出，而且是在英格兰、德国、西班牙、法国这些联赛里真正踢出了水准……当然，在葡萄牙国内联赛也是一样。只要他们能把这些强点真正整合起来，不带私心，葡萄牙在世界杯上一定会给所有对手制造很大麻烦。我也希望他们真的能踢出这样的表现。甚至进决赛？我当然希望。要是最后不是巴西夺冠，我会希望有一天能看到葡萄牙拿世界杯冠军。这也和我们跟葡萄牙、跟那里的人民、文化之间一直有很深的联系有关。我和很多葡萄牙球员一起踢过球，也和很多人是朋友。那会是一件很棒的事。今年对葡萄牙来说确实是不错的一年。而且葡萄牙还有C罗，虽然没人敢断定这会不会是他最后一次参加大赛，这一点会不会也能帮助葡萄牙队？对于C罗，你永远不能说这会是他的最后一次。他就是那种独一无二的球员，总能不断突破极限、跨越障碍。我在他身上很有共鸣，因为我以前也是这样，我也不知道自己的极限到底在哪里。我总想再多做一点，总想把自己再往上推一点，总觉得自己还能做得更多。C罗就是这样的人。他现在追逐的目标非常明确，就是1000球。我们都在期待他能完成1000球，因为想做到这一点，你必须有决心，有意志力，有不断超越自己的能力，还必须非常自律，是极其自律。我以前也是一名非常自律的球员，所以我也能在他身上看到这一点。我们希望他能打进1000球，也希望他不要这么早离开足球。这届世界杯，他肯定会投入得更多，因为他确实有机会在这项赛事期间去冲击自己的第1000球。你一直很认可C罗的纪律性，但巴西头号球星内马尔一直被批评缺少这一点。你觉得他现在还来得及证明外界的看法并不准确吗？纪律性就是决定性因素。它既是差距所在，也是决定一个人能达到什么高度的关键。纪律、投入、专注，这些在任何地方都很重要，在职业生涯里重要，在家庭里重要，在学校里重要，在家里重要，在体育领域里更重要。尤其你说的是高水平竞技，是世界杯，那毫无疑问就需要最好的球员。内马尔当然有天赋，而且天赋非常出众。单看天赋的话，在我看来，内马尔甚至可能比C罗和梅西都更有天赋。但天赋并不一定就能决定一切。C罗已经证明了这一点，我自己踢了四届世界杯，也证明了这一点。我没有C罗那么有天赋，没有梅西那么有天赋，也没有内马尔那么有天赋，但靠着纪律和专注，我走到了今天。如果内马尔也有我们当年那种纪律性，那他今天肯定已经在刷新所有绝对纪录，甚至会成为巴西国家队里唯一一个毫无争议必须入选的人。那你觉得现在还来得及吗？希望来得及。距离世界杯只剩一个多月，差不多也就是两个月。时间少不少？少。但这两个月里，他必须把1000%的精力都放在世界杯上，放在备战和参加这届世界杯这件事上。至于最后能不能做到，只取决于内马尔自己。如果不是内马尔，你觉得会不会是维尼修斯在这届世界杯上真正站出来？我们有不少球员都可能在这届世界杯上打出来，维尼修斯就是其中之一。他在皇家马德里一直表现得很出色，是皇马的明星，也是世界足坛的明星。我们还有拉菲尼亚，他在巴塞罗那的表现也很亮眼，现在就是和维尼修斯处在同一个级别的球员。还有埃斯特旺，这是个正在一步步踢出来的年轻人，他在切尔西，也可能成为一个不错的选择。还有若昂-佩德罗，他其实已经算是比较成熟、比较成型的球员了。总之，现在我们还不知道最终会征召谁，但这些都是最近进入过名单的球员。所以现在这支巴西队，确实有一些能带来变化、能起到决定作用的球员。说不定维尼修斯就会成为那个真正扛起巴西足球的人。最近维尼修斯和本菲卡球员普雷斯蒂安尼之间出了点事。你之前也多次非常明确地表达过自己对种族主义的态度，这本来也是劳伦斯基金会一直在推动的议题之一。你怎么看这件事？这件事我也看到了，我还是那句话，种族主义说到底是教育问题。因为孩子只会重复大人教给他们的东西。孩子就是大人的复读机，你怎么教，他就怎么学。如果我们教育一个孩子，让他从小明白，我们生活的社会应该是平等的，那他长大后就会用平等的方式去看待这个世界。可如果你从小就告诉他，不同民族之间有差别，人与人之间有高低，那他就会真的觉得这种差别是存在的。在我看来，种族主义就该从根上掐掉。它是一个全球性问题，不是某个人的问题，不是某个国家的问题，也不是某一座城市的问题，更不能被当成一个无关紧要的问题来看。它和教育有关吗？当然有关。它和文化有关吗？也有关。所以，想真正对抗种族主义，只能靠教育，只能让更多人明白，社会里的每一个人都应该拥有平等的权利。体育本来就应该做到这一点。体育把世界各地的人聚到一起，大家说着不同的语言，有着不同的宗教信仰、不同的政治立场、不同的种族……说真的，我觉得足球也好，体育也好，本来就不该存在这种事。但遗憾的是，我们现在还是在不断碰到。我们是榜样，我们对很多孩子来说都是榜样。孩子会照着我们做的一切去学。如果我们做错了什么，孩子就会觉得自己也可以这么做。很多时候，我们说出的一句话，都可能改变一个人的人生。国际足联现在还没有作出决定，而且普雷斯蒂安尼本人也否认了。这其实就是一个很直接的问题：他说了，还是没说，就这么简单。维尼修斯遭遇这种事也不是一天两天了。他自己也知道，现在电视会把场上的一切都拍得很清楚。那你就应该站出来，做出表率，拿出一个不一样的态度。我一直都觉得，只要场上发生了种族主义行为——不只是场上，看台上、街上、家里，任何地方都一样——那就必须受到处罚。而且处罚必须马上执行，不能拖，不能让这件事最后被忘掉。因为一旦拖久了，大家就会忘记那些人到底做过什么。所以处罚必须立刻执行。我看过你之前的一次采访，你说自己在职业生涯里其实也听过很多带有种族主义色彩的话。但我当时面对这些东西的方式就是，哦……（打了个响指）。我就是这种态度：‘好，行，拜拜。’然后我就走了。别人什么都骂过，但我从来没让这些东西压过我自己。那你觉得维尼修斯每次都公开发声是对的吗，还是说他也应该像你一样去处理？这个因人而异。每个人面对这种事的反应都不一样，有的人会更平静一点，有的人会选择把自己的态度公开表达出来。我只是觉得，这种事情本来就不该存在。他选择这样回应，那就应该尊重他的回应方式。大家也应该以应有的方式去尊重维尼修斯。你不担心这样会让问题被慢慢淡化吗？尤其是总是集中在同一个球员身上，而他也不是唯一的黑人球员。不能淡化，绝对不能。但他必须去申诉，这是他手里的工具，也是他的武器。他这么做没有问题，就应该指出来。不能就这么算了。当然不能就这么算了。如果他觉得自己必须指出来……那他现在本来就处在舆论中心。所以只要他站出来说，‘你这样做是不对的’，大家就会看到，对方确实做错了。这也会让犯错的人暴露出来。因为如果你不把这件事说出来，那这个人转头可能又会对另一个人这么做。这种事，必须坐下来认真讨论，看看究竟该怎么把它从足球里清除出去。答案就是严厉处罚。想彻底结束足球里的这种现象，唯一的办法就是重罚：不管是球员、球迷、媒体、家庭，还是任何一个做出种族主义行为的人，都必须严惩。在劳伦斯，这也是你一直坚持推动的议题之一吗？对，这是我一直在坚持推动的事之一，那就是在这个疯狂的社会里，每个人都应该拥有平等的权利。